Mary L Trump: «Donald est responsable de ses propres actions et doit être tenu responsable. Je n'essaie pas de le tirer d'affaire '

La psychologue Mary L Trump, 55 ans, sur ce qui fait de son oncle, le président américain Donald Trump, la personne qu'il est, le visage changeant de l'électorat américain et pourquoi elle est optimiste quant aux prochaines élections présidentielles

Mary L Trump (Photo de Peter Serling)

Quand avez-vous commencé à travailler sur Trop et jamais assez : comment ma famille a créé l'homme le plus dangereux du monde ?

Cela fait quelques années. C'est le résultat de mon travail avec le New York Times - les enquêtes sur les finances de ma famille, pour lesquelles j'ai fourni environ 40 000 pages de documents. C'est en travaillant avec eux et en renseignant quelques détails sur l'histoire de ma famille que j'ai réalisé que cela pourrait, en effet, être une histoire qui vaut la peine d'être racontée.

A-t-il été difficile pour vous d'écrire le livre ?

C'était extrêmement difficile. J'ai essayé de ne pas penser à beaucoup de choses dans le livre pendant des décennies. Donc, le revisiter, le revivre, en particulier les trucs sur mon père (Fred Trump Jr, le deuxième des frères et sœurs du président Trump, décédé d'alcoolisme à l'âge de 42 ans), a été très difficile. Honnêtement, j'aurais préféré ne pas le faire.

Cela vous a-t-il aidé à guérir ?

Je ne sais pas si c'est possible dans un certain sens, mais, d'un autre côté, je pense que si le livre peut faire une différence dans le discours dans ce pays, cela en aurait valu la peine. Il était également logique pour moi de raconter la véritable histoire de qui était mon père.

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Une grande partie de votre récit tourne autour de la façon dont votre grand-père (Fred Trump, baron de l'immobilier) a élevé ses enfants avec une sévérité qui dénigrait la gentillesse ou l'empathie. En tant que psychologue, pensez-vous que les dommages précoces justifient la sympathie pour vos oncles et tantes ?

C'est une excellente question parce que je sais que certaines personnes craignent que ce soit ce que j'essayais de faire et je veux dire définitivement non ! Je pense qu'il est parfaitement raisonnable d'avoir de la sympathie pour ces enfants, car ils ont grandi dans ces circonstances horribles et en ont beaucoup souffert. Cependant, ce sont maintenant des êtres humains adultes. En parlant de Donald en particulier, il est responsable de ses propres actions, il connaît la différence entre le bien et le mal, il connaît les règles, il pense tout simplement qu'elles ne s'appliquent pas à lui. Il doit être tenu pour responsable. Il doit y avoir un compte. Je n'essaie pas du tout de le tirer d'affaire.

Vous écrivez dans le livre que votre famille a bénéficié de la politique d'immigration inclusive de l'Amérique. Que pensez-vous des changements des politiques d'immigration annoncés par le président Trump ?

Je pense qu'ils sont fondamentalement anti-américains. C'est un pays d'immigrés. À une extrémité du spectre, ils sont myopes, pour ne pas comprendre la valeur que les immigrants ont toujours eue pour bâtir ce pays et faire de nous un peuple meilleur. D'un autre côté, certaines politiques semblent simplement arbitraires et corrompues.

La grippe espagnole a contribué à faire de votre grand-père l'homme qu'il était. Comment voyez-vous cette pandémie affecter le président Trump ? Vous écrivez comment cela alimente en lui la marque de « positivité toxique » de votre grand-père.

Mon grand-père a été touché par la pandémie de grippe de 1918. Mon arrière-grand-père est mort de la grippe à l'époque. Honnêtement, je n'ai jamais entendu cette histoire racontée. Évidemment, je savais qu'il était mort quand mon grand-père était assez jeune, mais je ne savais pas comment jusqu'à ce que je lise à ce sujet dans un livre il y a quelques années. Ainsi, la positivité toxique qui a façonné mes tantes et mes oncles, je crois, a profondément affecté l'incapacité de Donald à gérer la crise actuelle, car il ne pouvait pas l'admettre. D'une manière étrange, pour lui, admettre que ce virus était potentiellement si mortel et extraordinairement reviendrait à admettre (a) une faiblesse d'une manière ou d'une autre. Et admettre à quel point c'est devenu mauvais serait aussi admettre les erreurs qu'il a commises en le gérant depuis le début.

Donald Trump avec son père, Fred Trump, sur le toit de l'un de leurs immeubles à appartements à Brooklyn en 1973. (Barton Silverman/The New York Times)

Que disent l'élection du président Trump et les valeurs qu'il représente sur l'électorat ?

En 2016, il se passait beaucoup de choses. Tout d'abord, je pense que l'électorat américain, au cours des quatre dernières décennies environ, est devenu de moins en moins informé ou mal informé sur la politique et le gouvernement. On nous a également rappelé en 2016 à quel point ce pays est misogyne. C'était un choix fait à une époque de paix et de prospérité relatives et parce que les gens ne comprennent pas assez profondément à quel point le gouvernement est important pour leur vie et pour la position de l'Amérique dans le monde et comment le monde fonctionne, ils étaient prêts à tenter leur chance sur quelqu'un qui n'était pas une femme, dont ils pensaient qu'il parlait. J'aimerais aussi penser que certaines personnes n'ont tout simplement pas tout à fait compris qui il était et que ce ne sera plus le cas lors des prochaines élections.

Qu'attendez-vous des élections de novembre ?

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Je ne sais pas (rires). Honnêtement, nous sommes dans une situation si terrible en ce moment entre COVID-19, l'effondrement économique potentiel auquel nous sommes confrontés et tous les troubles civils qui ont commencé légitimement après la mort de George Floyd (un homme noir, Floyd a été tué par des policiers à Minneapolis en mai). C'est le bordel. Il est impossible de faire des prédictions. Malheureusement, c'est une possibilité (un deuxième mandat pour le président en exercice) et nous, dans ce pays, devons tout faire pour l'éviter.

Voyez-vous la mort de Floyd et l'effusion de protestations contre le racisme institutionnel faire une différence pour les élections ?

J'ai toujours été cynique quant à la capacité de ce pays à lutter honnêtement contre son racisme, mais, pour la première fois de ma vie, j'ai ressenti un changement qui me donne espoir. Nous devrons voir, mais le mouvement Black Lives Matter a été adopté de manière plus traditionnelle qu'auparavant. Les manifestants étaient les plus divers de l'histoire de notre pays et cela a été vraiment émouvant.

La couverture du livre

Récemment, la dirigeante démocrate Alexandria Ocasio-Cortez a appelé le législateur républicain Ted Yoho pour violence verbale. Trouvez-vous que ce genre de misogynie est un phénomène plus récent ?

C'est un projet de longue date. Si vous regardez la composition des élus républicains, je pense qu'à ce stade, ils sont à 99,9% blancs et majoritairement des hommes. Donc, il n'y a pas de diversité dans le parti et cela signifie aussi qu'il n'y a pas de diversité d'attitudes ou d'opinions. Cela ne me surprend pas – ce genre de comportement, de rhétorique et de misogynie. La seule chose qui m'a surpris, c'est que chaque républicain élu s'alignerait de tout cœur derrière Donald.

L'attaché de presse de la Maison Blanche a déclaré, dans un récent commentaire, que le président Trump avait un excellent bilan en matière de droits LGTBTQI. Mais il y a eu le cas de l'interdiction militaire des transgenres, la réduction proposée des soins de santé pour la communauté, entre autres.

Elle ment depuis son premier jour de travail et il est impossible de concilier ses actions, à commencer par l'interdiction des transgenres dans l'armée, avec une attitude pro-LGBTQI.

Avez-vous déjà officiellement fait votre coming-out à votre famille ?

Non, cela n'a même pas été discuté, car cela ne servait à rien. Tout d'abord, ils n'ont jamais été particulièrement curieux de ma vie personnelle et, étant donné le racisme et la misogynie dans la famille, il n'était pas difficile d'imaginer qu'ils étaient tous homophobes. Alors, je l'ai juste gardé pour moi.

Après le procès de votre oncle Robert, est-ce que quelqu'un de la famille Trump vous a contacté ?

Non, je comprends pourquoi et c'est bon.

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